Если в Свердловской области случается природный катаклизм, то при спасении людей не существует разделения по цвету кожи или социальному положению.
Уже это - большой минус в сторону США!
| QUOTE (Kondor @ 12.09.2005 - время: 01:55) |
| При чем тут Ленск, так часто упоминаемый?! Если в Свердловской области случается природный катаклизм, то при спасении людей не существует разделения по цвету кожи или социальному положению. Уже это - большой минус в сторону США! |
Кондор, ты действительно считаешь, что у нас нет разделения по социальному и национальному признаку?
Просто не хочется вспоминать как Аушев в Беслане договорился с бандитами и вывел до штурма из школы детишек начальников...
| QUOTE (Tarzan @ 12.09.2005 - время: 04:02) | ||
Кондор, ты действительно считаешь, что у нас нет разделения по социальному и национальному признаку? Просто не хочется вспоминать как Аушев в Беслане договорился с бандитами и вывел до штурма из школы детишек начальников... |
Тарзан
Ну конечно, существуют некоторые условности...
Но согласись, что, по большому счету, речь ведь не о принципах, по которым спасали людей в Новом Орлеане, а о том, что в итоге власти США не смогли обеспечить безопасность города и спасение ВСЕХ людей в случае катаклизма или любой другой неприятности, постигшей этот город...
| QUOTE (Хомячек @ 11.09.2005 - время: 06:24) |
| А вот вам один факт.... не так давно я был свидетелем того как наводнением снесло город Ленск... наверное может помнит ещё... так вто... там погибли тысячи... и МЧС и все остальные сделали все!!! все что бы ни кто ничего не узнал.... .. Им построили дома... но из картона.... и это в наши -50 мороза... им не дали ничего..... ща там осталось 40% от тех людей кто жил тогда... до этого.. кроме того .... в этом народнение виновато государство.... не надо... говорить о том что мы такие мы крутые... люди потеряли все а государство предпочло забыть о этой проблеме.... как и о многих других.. К стати по телевизору сказали о 6 погибших.... Это стихия.... и спарвиться с ней почти низя.... и сделать в тех ситуациях то же.... потому что это ставит под удар ещё много народу..... Администация президента була не готова к этому.... и я вот сказать то же не ожидал что будут такие последствия... но.. я надеюсь.... до и уверен.... что... в скором Америка встанет на ноги и будет процветать..... что я и желаю ей!!! И ХРАНИ БОГ АМЕРИКУ!!! |
Нет слов... Одни маты... Диверсант в родном доме.
Из их трескотни разобрал, что уж больно часто упоминается Буш, причем, конечно, не с лучшей стороны (а у него все стороны далеко "не лучшие"
)Да они только и делали, что говорили о Буше, о его рейтингах, которые, конечно же должны упасть из-за неэффективных мер и т.д. Я тогда удивился:
ну какого опять людям напоминать, какой Буш идиот?! Время-то вроде не подходящее - тут людей скорее спасать надо, а они "Буш то, Буш сё".
А друг недавно рассказал, что этот самый идиотский Буш сыграл-таки тут свою как обычно идиотскую роль. Он оказывается перед этим в связи со своей войной в Ираке, перенаправил деньги на строительство/ремонт плотины в Новом Орлеане на военные нужды, ну а вместе с ними и людей (на строительстве были заняты военные) в Ирак большую часть отправил.
Получается, что если б этот великий "президент войны" (как он сам себя однажды назвал во время одного из выступлений), поумерил свой пыл завоевателя, то плотина эта была бы в нормальном состоянии на момент налета стихии. И возможно ее бы и не прорвало вовсе, и не было бы наводнения!
Вобще мне Буш уже давно стал напоминать Нерона, в честь которого названа всем известная прога для прожига болванок. Во первых туп и жесток до омерзения - как и Нерон. Во вторых - артист. Это его основное призвание. Он когда выходит с речью перед людьми, ему аж неймётся отколоть какую-то шуточку дурацкую, ручкой своей помахать, покривляться. Даже когда он выходил с живым обращением перед белым домом по поводу последствий урагана, видно было как он с трудом удерживался от своих обычных обезьяньих ужимок но все же придавал лицу более-менее скорбный вид.
Ну и в довершение сходства двух "тиранов" - я увидел тут строчку из обращения Буша, где он уверяет, что мол, не беспокойтесь, Новый Орлеан вскоре будет еще краше чем был и т.д.
Ну чем не Нерон, который сжег Рим только в угоду своей скуке и извращенному любопытству. А потом кстати успокаивал народ так же как и Буш, еще и раздал хлеба, вина ну зрелищ конечно.
Кто смотрел/читал "Камо грядеши", тот поймет. А еще советую, кто не видел, посмотрите "Фаренгейт 9/11".
Меня больше всего поразило то, что столько мародеров и различный банд разгулялось в городе.... По идее, люди в экстремальных ситуациях должны помогать друг другу, поддерживать, а тут прямо зверье какое-то... Ну ладно бы грабили только, так эти звери не только воровали все подряд, так еще и убивали и женщин беззащитных насиловали... Вот это, по моему мнению, и есть самое ужасное...
Еще один аспект - "то, что прощается быку, не прощается Юпитеру..". Случись такое с, скажем, Испанией или Австралией - сочувствия было бы много больше, а злорадства - много меньше. Но к стране, претендующей на роль сверхдержавы, счет особый. За все приходится платить. Америка справится, но заплатит дорого..
| QUOTE |
| одна страна в мире это США остальное это сырьевой.... культурный..... какой хотите но предаток |
Ты очень сильно заблуждаешся
По уровню жизни США далегко не первая... С каждым днем США теряет свое влияние на другие страны... Я более чем уверен, что ЕС в ближайшие лет 30 подберется к США и составит им добрую конкуренцию Можно сказать, что друкие страны - хороий рынок сбыта для США, но надолго ли??? 
| QUOTE |
| к примеру америка ведет войну против террора в 60 странах мира..... и делает это успешно.... |
Я щас заплачу от смеха
А взрывы в лондонской поземке - это что??? Наверно продукт прекрасной антитеррористической работы "Великой страны"? | QUOTE |
| в скором Америка встанет на ноги и будет процветать..... что я и желаю ей!!! И ХРАНИ БОГ АМЕРИКУ!!! |
В условиях той конкуренции, которая возникает сейчас это ОЧЕНЬ мало вероятно... Если ты так любишь США, то молись, чтоб она оставалась на уровне, на котором находится сейчас...
-------------------------------------
Я уже писал, и напишу еще раз...
АМЕРИКАНЦЕВ ЖАЛКО!, АМЕРИКУ - НЕТ!
| QUOTE (Хомячек @ 12.09.2005 - время: 12:40) |
| Ладно робята..... вот фто я скажу... какая разница где ты живешь..... мы живем на планете ЗЕМЛЯ.... и это наш дом... я свободный человек и сам выберу где как мне лучше.... я не в заточени и не пренадлежу отдело к какой то территории...... душой я с Америкой |
А вот в этом молодой человек Вы ошибаетесь...
Там где Вы живете, там Вы и будете жить...
Вы свободный... но Ваша свобода ограничена свободой соседа...
Вы можете выбирать где и как жить... только никто Вам не даст жить там где Вы выберете... Вы видимо не знаете как возобновляются и жестко контролируются границы по всюду... ни кто, ни кого, и ни где не ждет... а в Америку Вам даже визу не дадут...
а если Вы приедете в Европу например... то Вас схватять за одно место и отправят обратно... домой... потом я посмотрю как Вы будете считать себя свободным и любить америку...
Что подразумевают под Америкой? Народ или государство?
Здесь говорили, что Америке воздается за Вьетнам. Когда шла война во Вьетнаме, Америку сотрясали массовые антивоенные выступления. Правительство силой подавляло эти демонстрации; американцев бросали в тюрьмы, исключали из учебных заведений, лишали работы...
Если же речь идет об американском государстве как политической системе, и вы считаете, что эти ураганы - воздаяние ему, тогда у меня еще один вопрос: чего, в этом случае, заслуживает российское государство, как политическая система?
Это сообщение отредактировал gayatri - 12-09-2005 - 14:00
| QUOTE (smm @ 12.09.2005 - время: 13:56) |
| Ну, если уж постараться - получить право на жительство в другой стране можно. Мой двоюродный брат получил сначала вид на жительство в США, а сейчас - гражданство. Так что - можно. Правда - непросто, и времени потребуется много, но - можно... |
Так это не многие...
Я тоже все получил во Франции...
Только на это не только время нужно... а еще и здоровье и куча денег...
и то... пока ты не заговоришь без акцента... пока не найдешь нормальный пост (положение в обществе) плевать на тебя все будут... и будешь ты ни кем... такую свободу Вы хотите...?
| QUOTE |
| А вот в этом молодой человек Вы ошибаетесь... Там где Вы живете, там Вы и будете жить... Вы свободный... но Ваша свобода ограничена свободой соседа... Вы можете выбирать где и как жить... только никто Вам не даст жить там где Вы выберете... Вы видимо не знаете как возобновляются и жестко контролируются границы по всюду... ни кто, ни кого, и ни где не ждет... а в Америку Вам даже визу не дадут... а если Вы приедете в Европу например... то Вас схватять за одно место и отправят обратно... домой... потом я посмотрю как Вы будете считать себя свободным и любить америку |
глупее ничего не слышал за всю жизнь....а уж если дело зашло до этого...
у меня родни много в США....
1. Комплекс "моськасти" - ну очень хочется облаять слона и похвастаться крутостью перед соседскими "белками" и "шариками" - хлебом не корми. Особенно, когда твердо знаешь, что максимум, который сделает "слон" - "наставит ухо"....
2. Комплекс "неудачника" - умом понимают, что затянет Америка эту рану, несмотря на всю тупость администрации Буша. Причем - быстрее и эфффективнее, чем мы ту же Бесланскую и прочие: в отличие от "Бесланских матерей" никто из жертв "Катрины" политического убежища в другой стране не просит и вряд ли попросит. Умом многие предпочли бы оказаться именно в Америке, а не тут, но понимают, что это вряд ли случится. А потому некоторые просто бесятся..
Ну и банальный страх перед собственной неопределенностью и неясным будущим...
А если уж вспомнили Вьетнам - может Афган вспомним? Нас туда все так уж звали???? Шелковые ковры под ногами расстилали?
| QUOTE (gayatri @ 12.09.2005 - время: 13:58) |
| Мне кажется, прежде чем продолжать это обсуждение, всем участникам нужно решить для себя один вопрос: что они подразумевают, говоря "США - враг", "США -агрессор", "США - ублюдки"... |
Они ни те и не другие... они такие же как и все...
Просто это страна... которая в стадии разорения... их буджет страдает... только никто в это не хочет поверить... а еще и катаклизмы...
основной вопрос: выживет ли она в ближайшие 15-20 лет...?
Ответ: выживет... и я уже писал почему... здесь...
дисскусия бесполезна... тему пора закрывать...
| QUOTE |
| основной вопрос: выживет ли она в ближайшие 15-20 лет...? |
Как человек профессионально занимающийся банковским делом....... отвечу тебе - будет.....!!! БУДЕТ ЖИТЬ И ПРОЦВЕТАТЬ!!!
И ДАЙ БОГ!!
| QUOTE (Хомячек @ 12.09.2005 - время: 14:04) | ||
глупее ничего не слышал за всю жизнь....а уж если дело зашло до этого... у меня родни много в США.... |
Потому что Вы сам еще молодой и глупый...
толку от Ваше родни...?
они Вам работу найдут...?
денег датут...?
жить научат...?
Вы это моей бабушке расскажите...
у меня в России тоже родни много... и что...?
если я даже и помогу им переехать сюда... пробиваться то им самим придется...
а это не каждому дано...
тут таких как Вы ... самоуверенных... море... Вы знаете как они живут...?
вот поедте сначала и сделайте что-нибудь... а уж потом рассуждайте...
много смельчаков я видал здесь... только через пару лет они обратно домой ломились сломя голову...
а Ваша позиция: рассчитывать на родственников - наивна и смешна...
БАНКИР Вы наш...
много пылу... да мало толку...
1. Да -ублюдки...(ничего личного,просто по ним видно).
2. Кому охота в США -пускай п---ет,его личное дело, наверное сам же считает америкосов идиотами,на фоне которых ему все пути открыты...отговаривать не будем.
3. Что значит живу, где хочется, а если я захочу жить в твоей квартире ( ладно не будем путать государственные интересы и частную собственность), нет вздумаю построить перед твоими окнами ,извините,сральник.....
4. Не путайте Вьетнам с Афганом ....разные вещи.....
5. Это где это богатство америкосовское, на привлечении активов не резидентов и обеспечении собственной валюты и гос. казначейских облигаций на 16% с копейками...Просто пользуюся чужими ресурсами, сами ничего жизненно необходимого и незаменимого не производя . Их экономика - бумажная фикция для дурачков и людей,которые слишком поздно поняли,куда инвестировали свои активы (теперь вынимать -себе дороже, приходиться поддерживать баланс,не дай бог -развалится,не с чем останешься).Кокосы,у них же по нашему поводу угрызений совести и размазни не будет, забацают дефолт по государственным обязательствам, да еще сверху на всех наделают,как будто так и надо. Что тогда будут говорить?
Кстати вальнуть их экономику -плевое дело, с ресурсами России -дело 4-6 месяцем,вот только надо ли (опять же ) -подымится большой мировой бардак,слишком многих они за собой потянут, япошек к примеру и т.д., да и нас,благодоря нашему мудрому правительству,которое деньги стаб. фонда впендюривает в американские ценные бумаги (почувствуйте выоту полета мысли!)...
Короче кругом они - редиски короче....
Один бездоказательный п..деж, прошу прощения. Опровергать нечего, настолько х%ево аргументировано.... Кроме нахальной самоуверенности и кондового шовинизма - ничего...
А на счет катаклизмов, я смотрел вчера передачу... там говорилось, что всяких ураганов, цунами и землятрясений, стало в 2 раза больше за последние 10 лет... да и сильнее в несколько раз... так же было сказанно, что если природа будет продолжать и даллше себя вести таким образом, то у Вашинктона, Нью-Йорка и Бостона могут начаться крупные проблемы
Последние события здорово поцарапали бютжет США, но всё же далеко не смертельно... всё же не стоит говорить, что США будет жить и процветать... ничто не вечно!...
Америка не будет процветать вечно, но вот сейчас у них шансов на процветание заметно больше, чем у нас. Российская экономика в настоящий момент и меньше, и уязвимее американской...
| QUOTE |
| А еще крупные проблемы могут начаться у Питера, Мурманска, Владивостока, Сочи... |
Могут. Но почему-то мне кажется, что вероятность на много меньше. У них эти ураганы постоянно...
| QUOTE |
| Российская экономика в настоящий момент и меньше, и уязвимее американской... |
Я и не спорю... тут даже сравнивать нечего!... А вот ЕС достойный конкурент в этом плане!
| QUOTE (smm @ 12.09.2005 - время: 16:03) |
| Это логика и аргументы???!!!. Ну-ну, держите меня за руки и за ноги одновременно... Один бездоказательный п..деж, прошу прощения. Опровергать нечего, настолько х%ево аргументировано.... Кроме нахальной самоуверенности и кондового шовинизма - ничего... |
НУ, у Вас и таких аргументов нет, одном разглагольствование... С чего я их жалеть должен?Аргументируйте,если есть желание...
| QUOTE (смм) |
| 1. Комплекс "моськасти" - ну очень хочется облаять слона и похвастаться крутостью перед соседскими "белками" и "шариками" - хлебом не корми. Особенно, когда твердо знаешь, что максимум, который сделает "слон" - "наставит ухо".... |
Разговор всё это время шел не о том, какая америка "слабая", а о том, что она такая сильная и так облажалась. Так, что ни кто тут ничем не понтуется, у нас еще похлеще бы было, но у нас то понятно почему. Не так ли?
| QUOTE |
| 2. Комплекс "неудачника" - умом понимают, что затянет Америка эту рану, несмотря на всю тупость администрации Буша. Причем - быстрее и эфффективнее, чем мы ту же Бесланскую и прочие: в отличие от "Бесланских матерей" никто из жертв "Катрины" политического убежища в другой стране не просит и вряд ли попросит. |
И в правду всё из-за буща и действительно америка справится с этим и куда быстрей чем мы со своим, но опять же, кто то сказал, что у нас такими проблемами дела обстоят лучше? Я вот говорю, что у нас куда хуже, но разговор же не о нас-"слабых", точнее сказать "нищих", а об Америки-сильной. Не так ли?
| QUOTE |
| Умом многие предпочли бы оказаться именно в Америке, а не тут, но понимают, что это вряд ли случится. А потому некоторые просто бесятся.. |
Ну раз уж на то пошло дело, то ЛИЧНО Я, если и мечтал бы жить где-то за границей, то дааалеко не в США, а в стране, где культурный уровень выше. Хотя признаюсь, что когда-то в детстве мечтал жить в америке, но со временем понял, что не в ней счастье...
| QUOTE |
| Ну и банальный страх перед собственной неопределенностью и неясным будущим... |
Плохой из тебя психоаналитик...
2. Американцев за идиотов не считаю, и в определенный период охота поехать туда -была. Не сложилось ввиду личных обстоятельств, о чем тоже не жалею. Считаю их в целом нормальными людьми, среди которых попадаются как умницы, так и идиоты (как у всех)
3. No comments. Захотел мой двоюродный брат получить американское гражданство - получил. Да, на это 15 лет потребовалось, но получил. Так что, жить там где хочется - в принципе можно. И сральник под окнами при этом не обязателен.
4. Между Вьетнамом и Афганом разницы не вижу - в одну страну из геополитических соображений влезли они, в другую - мы. Обе благополучно получили "по мордамэб чего и заслуживали..
5. Я что-то забыл - когда в Америке был последний дефолт? Вроде в 1929-м. А у нас? В 1997-м??? И какоывы цифры ВНП, когда мы где-то на уровне 1-го штата Мичиган (8-го в США) по этому показателю находимся?? Может сейчас чуть выше, но ни до Калифорнии, ни Нью-Йорка, ни Техаса точно не дотягиваем. А это отдельные штаты, не более..
Ну и в качестве послесловия - именно из-за такого соотношения экономической мощи вальнуть российскую экономику для американцев много легче, чем наоборот..
Достаточно???
-не надо трогать моих знакомых,в т.ч. и американских....
что касается обобщения, я не обобщаю, тоесть не считаю каждого юнита ,поголовно,ублюдком, а наооборот, не разобжаю,и, говорю о том,какое впечатление производит социум в целом, а не отдельно взятые индивидуумы,к сожаленью, самые заметные -не самые лучшие...и вижу -то что вижу.
-Кто хочет -пускай едет,как говорится -кругом демократия, мне вот в Норвегии нравится,в ЮАР был -тоже не плохо(это не к тому, что хвастаюсь,просто судьба в разные страны заносила)
- разница в том, что во Вьетнам влезли первые они, а в Афган - мы вторые,да и Амин стал нас сильно обманывать, на бабки в том числе, Афган -наше стратегическое подбрюшье, а Вьетнам с кокосами и не граничит вроде как..
Защищать целостность территории и захватывать стратигические плацдармы -две большие разницы,как говорят в Одессе.
Ну, бог с ним,не видете разницы -не надо...
-Да был у нас дефолт в 97, а сколько лет до этого не было
, в Америке перерывы по мельче будут.И причем здесь цифра ВНП? Особенно штата Мичи....Муча...,короче ,Вы поняли?
Прежде всего несравнимо ресурсное обеспечение экономик, у нас она поменьше, но тежелая,у них по больше -но мыльный пузырь похожа...
И ВНП - не тот показатель,который в одну харю определяет запас экономической прочности. Динамические показатели у нас не в пример надежней, соотношение к этому всему всяких дефляторов -да,тут нечего сказать, но тут принудительно выставленные параметры....(достаточно взглянуть на диаграмму доллар/рубль/вн.цена на переработанную нефть,а нам после этого втирают,что мол это пустулатные экономические законы ...
Завалить нашу экономику можно,но по тойже причине,что и американскую -опасно....так что,обсуждалась лишь принципиальная возможнось.....